| 简单的电路，复杂的问题---值得分析--值得分享 |
这是某国际知名公司的产品上的一个问题。 原理是用OFFPWR去控制U3第五脚的电平，进而实现该装置开关机。 也就是说当OFFPWR为高电平时，开机。否则无法开机。 问题是该机器销售到某些较低温环境的国家有个别机器无法工作。量得0-4摄氏度在Q61 三脚有0.6-2.5伏电压。常温下Q61 三脚有0.4-1.2伏电压，开机正常.注释：这机器是普通消费类电器系统。
作者：pingost 2006-4-14 20:50:00 |
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| 回复1 电路图http://blog.21ic.com/more.asp?name=pingost&id=13814250877 |
http://blog.21ic.com/more.asp?name=pingost&id=13814
作者：pingost 2006-4-14 20:54:00 |
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| 回复2 器件温漂250878 |
器件温漂
作者：bugshadow 2006-4-14 20:59:00 |
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| 回复3 非也250879 |
买了几百k，就几十台。
作者：pingost 2006-4-14 21:06:00 |
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| 回复4 图片250880 |
图片
作者：pingost 2006-4-14 21:43:00 |
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| 回复5 增大R370、减小R414试试看。250881 |
增大R370、减小R414试试看。
作者：tuwen 2006-4-15 8:34:00 |
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| 回复6 这个设计也“太绝情”了250882 |
这个电路2N7002的输入Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V 我查看了一下2N7002的资料，它的开启电压典型值为2.1V，最大值为2.5V，最小值为1V，Vgs-Vth=0.184V！只有0.184V,这个数据意味着MOS的Ids只要大于500uA左右就会工作于饱和区，而不是线性区，我们假设它工作于线性区，来计算一下此时的Ids,Ids=5V/R370 = 5V/1.3K = 3.85mA>500us，明显工作于放大区,那么它的输出低电平就自然根据Vomin = Vgs-Vth来决定了，即输出至少为Vgs-Vth，而不是0V，由于不良品的原因如果此时的Vgs为1V（数量很少），那么Vomin = Vgs-Vth = 2.684V-1V = 1.684V。这个低电平有点“太高”了。这样还算好，如果它的输入端不是3.11V，由于某些原因小于2.43V以下，那么MOS就截止了，当然这个就有前级输入端决定了。 这个电路的MOS管工作状态不是开关状态，而是放大状态，很不理想，建议将R370增大到5V/500uA = 10K以上，取个20K作为欲量，使MOS管工作于开关状态为佳。 我查了以下它Rds(on)的温度关系图，是一个正温度系数，温度越低，Rds(on)越小，这是一个有利于MOS管工作于开关状态的变化。然后我再查了一下它的开启电压Vth和温度之间的关系是一个负温度系数，温度越高，Vth越小，但我看了以下它的比率在温度0度时为1.025，即Vth=1.025*2.1V=2.1525V,在温度75度时为0.925，即Vth=0.925*2.1V=1.9425，也就是说，0度温度下面Vth很接近2.1V，因此温度基本没有什么影响。因此可以排除温度对MOS管工作状态的影响。 个人认为，是由于MOS管工作于饱和区的放大状态，而不是线性区的开关状态，那么MOS管的输出低低平就很容易被抬高了，最好的办法就是把这个R370加大，加大到低电平输出为0.09V以下就可以了。
作者：bangzhu 2006-4-15 12:35:00 |
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| 回复7 我的见解:250883 |
1.在这里MOS管并没有体现它的强处(高阻输入...),用9014更便宜更好,把R3换成10K,开机时绝对能把电压拉到0.1V以下! OR 2.选用开启电压更低的MOS管.
作者：t.jm 2006-4-15 18:41:00 |
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| 回复8 to bangzhu250884 |
虽然你分析了很多！ 但你错乱了！ 只有一个地方你是对的，就是你算的R414，R413的分压电路 Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V 这个电路不改变任何元件的情况下，良品开启时Vds=0V。且抽样1k重新检测该处电压，低温实验室测到2pcs不良品，低温测试Vds=2.5V一个，Vds=3.8V一个。2pcs不良品到常温下测试功能正常Vds=1.2V，勉强开机，因此可以逃过常温测试。而其他998pcs ，Vds都=0V。并没有出现你说的Vomin = Vgs-Vth = 2.684V-1V = 1.684V，也没有出现你说的由于某些原因输入小于2.43V以下的情况。Vds=3.8V的一个输入也是2.74V。我觉得你分析MOSFET还是有很得大程度受三极管思维定势的影响，呵呵
作者：pingost 2006-4-15 20:05:00 |
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| 回复9 re-try250885 |
其实开启电压高低温都是2.7-2.78 ，这个电压没有问题。
作者：pingost 2006-4-15 20:10:00 |
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| 回复10 continue讨论250886 |
呵呵，我说的是你的MOS管设置的状态很容易处于饱和状态，几乎是处于临界饱和区和线性区，Vomin = Vgs-Vth = 2.684V-1V = 1.684V 是最坏情况下的一个最小值，可以肯定出问题的那个是处于MOS管饱和区，并且我怀疑你那998pcs中也有一部分处于饱和区，2N7002的线性区低电平输出只有0.09V，你用精确的测量，看看那998pcs的低电平具体值，只要高于0.09V就是处于饱和区。 再进一步解释，Vomin是在极端临界下才会出现的值，而一般情况下，若MOS管处于放大区，多余的VDS压降会加在MOS管的截断区域，在MOS器件两端表现出来的肯定高于Vomin，只要Vgs稍微降低，那么Ids=k*(Vgs-Vth)^2，是成平方关系下降，那么他的输出低电平肯定会急剧上升，很容易突破Vomin。 因此，建议你做两个测试： 1，对那2pcs有问题的MOS， 如果你的那有问题的2pcs如果MOS是好的话，你试试将他的上拉电阻加大，看看它的电压会不会降低！ 2，对那998pcs好的MOS， 你将输入电压缓慢降低，即降低Vgs，看它的输出低电平会不会在接近0.09V以后迅速几乎成平方的增长！ 如果这两个测试结果和我的分析的一样，那么我说的就没有错了，你的给我的数据不够具体，没有验证原因的可参考参数。
作者：bangzhu 2006-4-15 21:05:00 |
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| 回复11 !!!250887 |
!!!!
作者：pingost 2006-4-15 21:17:00 |
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| 回复12 没图真不舒服，先贴上250888 |
呵呵 bangzhu 的结论是对的，中间的分析嘛。。。全乱套了
作者：xwj 2006-4-15 23:42:00 |
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| 回复13 晕～～250889 |
这么清楚的解释，，，咋老说我错乱了呢，，，一定要一二三列出来啊～～ 1，首先我是指出了给定Vgs和MOS管开启电压很接近 2，然后指出了这个MOS工作于饱和区，从而推出它的低电平不是理想低电平 3，估计出一个上拉电阻给MOS管，使其MOS管工作于线性区 4，否定温度对MOS管产生的影响。 5，最后给出一个建议的改造。 我错乱了？？？？郁闷~
作者：bangzhu 2006-4-16 1:15:00 |
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| 回复14 首先要达成一个共识：这是一个漏极输出的电路，是一个反向器250890 |
由于2N7002是增强型MOS管，因此加在GS间的Vgs电压越高它的Ids越大，在R370上造成的压降越高，漏极电位越低，具体公式就是 Vd＝VCC－ （Vgs－Vth）×跨导gFS×R370 ------------------------------ ||| 漏极电位 =5V-漏极电流× R370 Vd =5-(2.684-(1～2.5) )*gFS *R370 也就是说：当Vgs>Vth时，Vgs越高，MOS管导通程度越高，漏极电位Vd越低；R370越大，漏极电位Vd也越低 当Vgs<Vth时，MOS管截至，Vd接近＋5V 当极限状态时，如Vth过大，或跨导gFS过小，此时R370上的压降就会过小，从而导致Vd电压过高，此时要么换Vth低 的MOS管，要么增大R370的值来增加R370的压降以降低Vd。在楼主的测试中VDS都比VCC小很多，因此可以肯定MOS是工作在放大区的（Vth<2.684V)，通过增大R370是可以解决问题的 下文引用分析： 这个电路2N7002的输入Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V －－正确 我查看了一下2N7002的资料，它的开启电压典型值为2.1V，最大值为2.5V，最小值为1V，Vgs-Vth=0.184V！只有0.184V, －－正确 这个数据意味着MOS的Ids只要大于500uA左右就会工作于饱和区，而不是线性区， －－逻辑好乱，应是实际Ids只有500uA,达不到饱和区，工作在线性区 我们假设它工作于线性区，来计算一下此时的Ids,Ids=5V/R370 = 5V/1.3K = 3.85mA>500us，明显工作于放大区, －－是的,是工作在放大区，不在饱和区 那么它的输出低电平就自然根据Vomin = Vgs-Vth来决定了，即输出至少为Vgs-Vth，而不是0V， －－不知道bangzhu 的这个结论是怎么来的？难道把它看成同相跟随器了吗？实际上应是 Vomin＝VCC－ （Vgs－Vthmax）×跨导gFS×R370 由于不良品的原因如果此时的Vgs为1V（数量很少），那么Vomin = Vgs-Vth = 2.684V-1V = 1.684V。 －－只有Vth为正偏差时，比如2.5V时Vomin才会过大 这个低电平有点“太高”了。 －－是的，这个低电平有点“太高”了。 这样还算好，如果它的输入端不是3.11V，由于某些原因小于2.43V以下，那么MOS就截止了，当然这个就有前级输入端决定了。 －－正确 这个电路的MOS管工作状态不是开关状态，而是放大状态，很不理想，建议将R370增大到5V/500uA = 10K以上，取个20K作为欲量，使MOS管工作于开关状态为佳。 －－呵呵，结论正确，中间过程有偏差:-; 
作者：xwj 2006-4-16 14:57:00 |
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| 回复15 进一步讨论250891 |
这个数据意味着MOS的Ids只要大于500uA左右就会工作于饱和区，而不是线性区， －－逻辑好乱，应是实际Ids只有500uA,达不到饱和区，工作在线性区 -- 在Vgs一定的情况下，随着Ids的减小,MOS管会从饱和区进入线性区，即随着上拉电阻R370的增大，MOS管才能逐步摆脱饱和区进入线性区，Ids=500uA是一个估算值，可能还太大，要更小些，这和Vth和MOS管结构有关，所以在后面我加上了一句作为补充：“最好的办法就是把这个R370加大，加大到低电平输出为0.09V以下就可以了”，可以实际测得此时的Ids值。用500uA一个具体数据来代表此时临界饱和的Ids，方便说明问题而已。 我们假设它工作于线性区，来计算一下此时的Ids,Ids=5V/R370 = 5V/1.3K = 3.85mA>500us，明显工作于放大区, －－是的,是工作在放大区，不在饱和区 -- 是工作于饱和区，不是线性区，没有放大区～～ 我也更正一下。MOS管的工作状态Triode翻译为线性区不是放大区。 note:这里只是给其他人作补充：线性区是小电阻区，可变电阻区等等，要使得MOS工作于开关状态，尽量要在线性区。 那么它的输出低电平就自然根据Vomin = Vgs-Vth来决定了，即输出至少为Vgs-Vth，而不是0V， －－不知道bangzhu 的这个结论是怎么来的？难道把它看成同相跟随器了吗？实际上应是 Vomin＝VCC－ （Vgs－Vthmax）×跨导gFS×R370 -- Vomin = VCC - (Vgs-Vthmax)×跨导gFS×R370 的计算公式 是一个 普通的应用层次的 电路公式，不是MOS管的Vomin，要想用这个公式，就不能标注Vomin，而是直接Vo，但这个公式你不发现很烦琐吗？这儿分析根本用不着，只需用最原始的MOS管自身的半导体公式:在饱和区Vdso=Vgs-Vt, Ids = 1/2*k*(Vgs-Vt)^2，而此时的Vdso是MOS管内部的截断区域边界的Vdso,加上截断区域的压降则为Vds即我们在引脚上测量得到的Vds，Vds>=Vdso，当临界饱和时，Vds=Vdso，所以我们只需用Vomin=Vgs-Vth来算即可，而且是精确计算它的最低输出低电平，根本不需要考虑跨导和外部电阻（只要它工作于饱和区）。 由于不良品的原因如果此时的Vgs为1V（数量很少），那么Vomin = Vgs-Vth = 2.684V-1V = 1.684V。 －－只有Vth为正偏差时，比如2.5V时Vomin才会过大 -- ~_~ 要看到是Vomin不是Vo~~，对于电路来说，Vth越大自然是Vo越大，是没有错，我之所以用MOS的Vomin是进一步强调MOS工作于饱和区带来的严重后果，哪怕Vth降低到1V，它若仍然工作于饱和区，不管上拉电阻R370怎么样，它的最低输出Vomin也至少有1.684V！
作者：bangzhu 2006-4-16 19:29:00 |
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| 回复16 对Vomin = Vgs-Vth进一步补充250892 |
看图：） http://img325.photo.163.com/zbz38/40008053/1109418900.gif http://img325.photo.163.com/zbz38/40008053/1109418900.gif 看不到图的话，将这个地址拷贝到IE浏览器打开
作者：bangzhu 2006-4-16 20:09:00 |
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| 回复17 基础知识太欠缺,看不懂哦250893 |
基础知识太欠缺,看不懂哦
作者：sillboy 2006-4-17 15:09:00 |
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| 回复18 可以简单的说250894 |
定性的说，由于工作在放大区（尤其那些(Vgs-Vth)比较大的MOS管更容易出问题），Ids对Vgs很敏感，只要Vgs稍微变小就会造成Ids的急剧减小，从而造成外部上拉电阻上的压降Ids*R370急剧减小，从而使得输出的低电平不为低。 可以参考图（Ids-Vgs在饱和区的曲线）： http://img325.photo.163.com/zbz38/40008053/1115516823.gif
作者：bangzhu 2006-4-18 4:01:00 |
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| 回复19 没有人说到根上250895 |
我还是站出来说两句，不然又有人批评我了 这个电路目前bug已经解了！但我还不能直接告诉大家问题出在那里！但大家千万别说我在卖关子！决不是 我是在等人真正找到原因，还有这可是量产的东西。零件不值钱 可要从全球把产品都call回来，其他问题不算，就运费就足以让一般小公司一辈子也翻不了身！所以大家给对策策可要现实呀！别动不动就喊换这个换那个！！ 我还是在最后强调一下，数量很少，所以设计上没什么大问题！！楼上几位也没有讲到根上！所以我还在等待！应该有人能够解决！！嗬嗬 到时候我会把相关资料传上去的，拭目以待吧！！
作者：pingost 2006-4-18 19:36:00 |
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| 回复20 rt250896 |
不错,受用了
作者：hzyanbo 2006-4-19 9:46:00 |
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| 回复21 呵呵250897 |
卖了几百k，就几十台。 平均一千台就有一台有问题，这个不能说设计有什么大问题， 至少也说明设计的不够严密。 而且0---4度也算不上低温吧，0度就会出问题。如果做到-40度，会有多少台产品出问题？ 呵呵，这是那个国际知名公司啊。。。 我们这边一般按照一百万台来计算缺陷率，缺陷率要低于50PPM， 温度试验做到-40--105度。
作者：tom_xu 2006-4-20 15:25:00 |
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| 回复22 个人观点250898 |
期待.................
作者：neo980 2006-4-20 16:14:00 |
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| 回复23 -40--105度。??????????250899 |
无语： 有人觉得一台十几块前的收音机也要设计成：-40--105度。我赶保证考虑都不会考虑！！ -40--105度，你们做军用产品吧！没有哪个神经病将一台民用电器设备置于-40下使用！ 如果你这东西是给南极科考队设计的，就容易理解了。 -40--105度成本高的吓人！我们的中间客户只要我们在-7--40度，就很满意了！！这种电器在市场的寿命市6月，超过一万个零件。设计周期大家想想有多短吧！都像你这样想就别做了！！作为一个FAE工程师我知道“-40--105度”对设计意味着什么！！！ 就用电脑这个大家熟悉的电子系统来讲要在-40--105度测试。。。。相信没有可以通过！
作者：pingost 2006-4-20 21:32:00 |
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| 回复24 是不是电源电容的问题250900 |
是不是电源电容的问题
作者：cobe 2006-4-21 2:19:00 |
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| 回复25 温补250901 |
选用温度变化大而器件指标补偿的电子元器件.即温补
作者：xujingru 2006-4-21 14:00:00 |
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| 回复26 这个，有点复杂化了250902 |
温度当然会影响器件的工作状态， 你这里的fet /2N7002, 主要还是规格的认识问题，各厂家的Vth 物理定义是一致的，但具体的测试条件就不一样了，所以使用上就一定要考虑到它的Vth 会不会缩水，一般情况下，没问题，极端条件下（比如低温）就出现问题了，（逻辑错乱了）。
作者：jasonell 2006-4-21 14:38:00 |
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| 回复27 支持250903 |
帮助分析的非常透彻，只要在模拟方面稍有经验的很容易检查这个电路。分析的思路也正确和明白。数据引用的也非常细致。（数据知否正确暂不讨论），只说模拟单元电路分析。验证这个单元电路也简单，用表的电流档短路ds，能正常开机肯定是控制单元开启不够，围绕这个问题查找原因即可。可楼主缺少耐性，不过人家说的是否正确，搞技术的应该虚心才是。
作者：fanxing789 2006-4-21 15:06:00 |
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| 回复28 Vgs电压过低和Vth变大造成250904 |
由于常温下MOS开启电压低，所以此时，还能满足vgs>Vth电压，MOS能正常工作处于跨导区，当温度低时MOS开启电压变大，就不能满足vgs>关断电压，所以工作不能正常。出现问题的原因大概是R414和R413的电阻的误差引起的，应该增大 R413或减小R414，这样即使由于电阻的差异，也不会引起工作不正常了.
作者：sunygstar 2006-4-21 15:31:00 |
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| 回复29 呵呵，有点看不懂了250905 |
呵呵，有点看不懂了
作者：craig 2006-4-21 15:47:00 |
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| 回复30 R413/R414网络有些费解250906 |
R413的合理解释有两种： 1 防止MOSFET栅极悬空，防止静电积累损坏MOSFET 2 前面是个PNP集电极/PMOS漏极输出端，R413充当下拉电阻 这里既然给出了3.11V电压，应该是1。所以R413根本不需要这么小，100k电阻就足以防止静电（其实当电路连好后，这个电阻也就没用了） R414没看懂，应该是个限流电阻，防止输入端意外引入的高电压损坏MOSFET，但2N7002输入阻抗很高，内部也没有齐纳管保护，R414能起到这个作用吗？ 还有一种可能是R413/R414网络降低输入阻抗，防止长线分布参数造成的振荡？
作者：赤铸 2006-4-21 19:03:00 |
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| 回复31 2脚串只电阻行不行??250907 |
2脚串只电阻行不行??
作者：6dj8 2006-4-21 21:19:00 |
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| 回复32 学习!学习!250908 |
学习!学习!
作者：kylin0322 2006-4-21 22:35:00 |
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| 回复33 这个电路设计的确实有问题250909 |
vgs离Vth太近
作者：makesoft 2006-4-21 22:38:00 |
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| 回复34 建议R414改为100欧即可250910 |
建议R414改为100欧即可
作者：cnyouswang 2006-4-22 15:19:00 |
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| 回复35 woding1250911 |
! 学习 ! 学习!
作者：zhengwenbo 2006-4-22 16:43:00 |
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| 回复36 气死我了!250912 |
气死我了!
作者：nj21ic 2006-4-23 9:13:00 |
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| 回复37 想不通？？？？？？？？250913 |
这个电路2N7002的输入Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V －－正确 我是初学电子技术，看到上面的那个Vgs的电压算法实在是想不通，看了很多次书，都没有搞明白为什么要那样算，Vgs应该是3.11*R413．
作者：tdhlq 2006-4-23 10:08:00 |
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| 回复38 不要告诉我是芯片出问题了250914 |
不要告诉我是芯片出问题了
作者：高慧婷 2006-4-23 10:15:00 |
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| 回复39 no250915 |
not about chip
作者：pingost 2006-4-23 20:47:00 |
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| 回复40 粗略看了一下,没有看懂!!~250916 |
我会试着去看懂的,试试吧!!!,我想不会太久的,看懂后再发些有用的去给大家评评看!!~~~
作者：zpcom 2006-4-23 22:02:00 |
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| 回复41 MARK250917 |
MARK
作者：liuzs755 2006-4-23 22:09:00 |
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| 回复42 电阻选精度高一点.250918 |
电阻选精度高一点.
作者：yzqok 2006-4-24 8:19:00 |
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| 回复43 re250919 |
这种公司垮了也罢.
作者：wahahacat 2006-4-24 10:14:00 |
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| 回复44 现场的问题就是多250920 |
作者：sergio 2006-4-24 10:39:00 |
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| 回复45 这么多，等会回来再看！！250921 |
这么多，等会回来再看！！
作者：martial 2006-4-24 10:56:00 |
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| 回复46 pingost能透露一下U35是什么型号的芯片吗？250922 |
pingost能透露一下U35是什么型号的芯片吗？
作者：power5000 2006-4-24 12:36:00 |
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| 回复47 设计时考虑欠妥，器件温度特性与误差引起？250923 |
Vgs太靠近Vth, 考验器件的温度系数及误差，在某个温度下就会引起S极电压上升到MCU不能辫别的低电平门限电压以上，导致不能开机。 上个月我接手一款量产的汽车DVD也有类似情况，该产品在冬天刚开机时，主机上的NEXT键功能失效，用遥控器则工作正常。 经分析，主机键盘用两个ADC口作键盘输出，当时发现一个ADC口对地串了12个电阻，作了13个键的检测，NEXT键刚好在这个口上。而另一个ADC只作了三个键的检测。感觉就有点不对劲。 在低温下分析，当故障出现时，测量NEXT键动作时ADC口的电压，NEXT键功能立即恢复。 工始考虑是硬件分压与软件读取AD值不相符所致。此案的返工措辞，考虑到2000片OTP MCU已经烧录，不可能修改软件，故在上拉10K电阻并了680K电阻解决问题，10K并680K，当时连技术总监都不相信呢，可事实就是如此。 后来的量产，将第个ADC口检测的按键降到9个以内，再没出现过问题。 量产的东西，设计时一定要考虑器件参数留有裕量。 楼主的产品中，MOSFET 栅极的两个分压电阻重新分配一下，栅极电压稍作提高应该可以解决问题。
作者：davidli88 2006-4-24 13:09:00 |
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| 回复48 请问图是怎么贴上去的啊？250924 |
请问图是怎么贴上去的啊？
作者：huangxd 2006-4-24 21:46:00 |
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| 回复49 个人见解只需把R414短接就可以解决问题250925 |
个人见解只需把R414短接就可以解决问题
作者：riyao 2006-4-25 9:51:00 |
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| 回复50 供参考250926 |
由于温度的变化和U35性能的离散性,有时U35(1)脚提供的能量无法启动电路,应将U35性能的离散性一并考虑.在U35(1)脚增加一只退耦电容,或减小R354阻值.是否恰当,供参考.
作者：jubgf 2006-4-25 14:39:00 |
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| 回复51 davidli88 说的没错！！250927 |
davidli88 说的没错！！ 事实就是如此！！！
作者：pingost 2006-4-25 19:58:00 |
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| 回复52 hoho250928 |
ms很多都说对了把
作者：yadog 2006-4-26 9:08:00 |
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| 回复53 我想说250929 |
我认为是旁边那颗芯片性能不好造成的,一般商业级的芯片只能在0到40度,工业级能在-40到85度,不知道你用的哪种档次的芯片
作者：JACKYTIAN 2006-4-26 14:26:00 |
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| 回复54 我来说一下250930 |
可能是边上那个IC性能不好,商业级产品
作者：JACKYTIAN 2006-4-26 14:29:00 |
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| 回复55 楼主，给出答案吧250931 |
给出答案吧，谢谢
作者：hbljp 2006-4-26 17:22:00 |
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| 回复56 是不是电源有问题250932 |
是不是用户电源有问题.VCC5SB太低了.
作者：xuzhoufge 2006-4-26 18:45:00 |
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| 回复57 呵呵……250933 |
楼主已经把答案说了呀！！！！！！！！！ davidli88 发表于 2006-4-24 13:09 电路欣赏 ←返回版面 设计时考虑欠妥，器件温度特性与误差引起？ Vgs太靠近Vth, 考验器件的温度系数及误差，在某个温度下就会引起S极电压上升到MCU不能辫别的低电平门限电压以上，导致不能开机。 上个月我接手一款量产的汽车DVD也有类似情况，该产品在冬天刚开机时，主机上的NEXT键功能失效，用遥控器则工作正常。 经分析，主机键盘用两个ADC口作键盘输出，当时发现一个ADC口对地串了12个电阻，作了13个键的检测，NEXT键刚好在这个口上。而另一个ADC只作了三个键的检测。感觉就有点不对劲。 在低温下分析，当故障出现时，测量NEXT键动作时ADC口的电压，NEXT键功能立即恢复。 工始考虑是硬件分压与软件读取AD值不相符所致。此案的返工措辞，考虑到2000片OTP MCU已经烧录，不可能修改软件，故在上拉10K电阻并了680K电阻解决问题，10K并680K，当时连技术总监都不相信呢，可事实就是如此。 后来的量产，将第个ADC口检测的按键降到9个以内，再没出现过问题。 量产的东西，设计时一定要考虑器件参数留有裕量。 楼主的产品中，MOSFET 栅极的两个分压电阻重新分配一下，栅极电压稍作提高应该可以解决问题 ！ pingost 发表于 2006-4-25 19:58 电路欣赏 ←返回版面 davidli88 说的没错！！ davidli88 说的没错！！ 事实就是如此！！
作者：tdhlq 2006-4-26 20:02:00 |
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| 回复58 要考虑商业运作250934 |
各位高手分析很精彩,每个商品都是在使用中完善的.不过作为已经买出去的东西,只能给客户这末解释: 要末,客户电源不稳定;要末客户的地线未接好.反正是客户的问题. 我以前做客服就这末干的.等他们要求处理时再变更相关器件.正如 tdhlq所说的那样.我是充分理解消费者是弱势群体这句话的!!!!
作者：xuzhoufge 2006-4-27 9:48:00 |
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| 回复59 就这还是大公司！！还国际？？？250935 |
真是够屎的！！
作者：sun0_liang 2006-4-27 14:01:00 |
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| 回复60 to sun0_liang250936 |
你以为你们家的电视机就没着类问题了？？？ 以我这几年的FAE经验就没有哪个电子系统没有类似问题的！！！现在Philips 也基本承认他的零件有一定的risk！！ 所以，你说这话代表你没多少行业素质！ 再着，事实证明没问题的机器-7摄氏度也照样没问题，且Vds=0。所以就使得的问题复杂化！最初把问题核心集中在零件问题。但最初Philips不承认！后来问题被重视之后，Philips再次深入分析不得不承认个别有问题的mosfet确实“特性离群”。 其实很多情况，是很多因素揉在一起的！！别人说出来你觉得很简单，这种人是典型的眼高手低！！
作者：pingost 2006-4-27 21:06:00 |
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| 回复61 回收成本与设计失误是两码事250937 |
“可要从全球把产品都call回来，其他问题不算，就运费就足以让一般小公司一辈子也翻不了身！所以大家给对策策可要现实呀！别动不动就喊换这个换那个！！ 我还是在最后强调一下，数量很少，所以设计上没什么大问题！！楼上几位也没有讲到根上！所以我还在等待！应该有人能够解决！！嗬嗬” 看来这个“国际性”的“大公司”态度有问题哦。 在设计的时候把参数放到了临界点附近，这就是设计失误了。 你可以让大家帮你想一个成本最低的解决方案，但这只是对设计失误的补救措施，而不代表你们的设计没有缺陷。
作者：碧云天书 2006-4-28 4:27:00 |
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| 回复62 受益頗多250938 |
精采啊,總感覺自己知道的太少了!
作者：curtistang 2006-4-28 21:17:00 |
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| 回复63 我来算个电阻250939 |
这个电路2N7002的输入Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V ->应该是Ugs=3.11*R414/(R414+R413)=2.764V 吧，是不是我算错了呵呵？ 如果对了，那么若是R414 R413都使用5%的电阻，那么在这个例子里最坏的情况 Ugs=3.11*R414/(R414+R413)*(1-5%*2)=2.764V*0.9=2.488V Tj = 25 度 Ugs max= 2.5 V (2N7002 datasheet,Philips Semiconductors) 这样是不是设计有点小问题呢？
作者：buhuitou 2006-4-28 22:37:00 |
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| 回复64 到底怎么来确定工作区！250940 |
在Vgs为0的时候 管子截止漏极的电压为5V 在Vgs为2.684V的时候 当漏极电压大于（2.684-Vgsth）时工作于恒流区，也就是Vds>1.684的时候 而正常工作的时候为Vds=0.4-1.2V 故工作在线性区 这样分析对不对 高手帮我看看！
作者：yejiangye 2006-4-29 11:22:00 |
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| 回复65 看了受益多多.250941 |
看了受益多多.
作者：scytrenbin 2006-4-30 16:07:00 |
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| 回复66 xuan250942 |
bangzhu的分析是有道理的。在这里Q61的VGS的确偏低。但如果不是这个问题的话，就可能是电源的控制时序有问题。从pingost给出的实验数据来看，U35的第5脚似乎变成了一个输出脚（此时为高电平输出），即U35第5脚内的MOS管与Q61分压导致Q61第3脚电压异常。不过pingost给出的电路图和实验数据来看，bangzhu的分析是可信的。
作者：panxc 2006-5-2 19:25:00 |
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| 回复67 hao250943 |
!!!!!!!!!!!!!!!!1
作者：olivezhf 2006-5-5 12:01:00 |
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| 回复68 领教了250944 |
领教了
作者：derek_zhou 2006-5-5 12:51:00 |
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| 回复69 请教250945 |
这个电路2N7002的Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V 这个是怎么计算的，那位大哥给详细说明一下。图中标的1KR3和8K2R3时多少的阻值呢？？ 小弟多谢！！
作者：jiwei.net 2006-5-6 21:03:00 |
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| 回复70 估计是被供应商坑了250946 |
进货时买到性能参差不齐的元件了
作者：为什么 2006-5-8 10:07:00 |
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| 回复71 晶体管与MOS管250947 |
前面发生争论在于没有分清晶体管与MOS管的区别。两种管子不同的工作区有不同叫法，晶体管有截止区，放大区，饱和区，MOS管对应的有夹断区，恒流区（也称饱和区），可变电阻区（也称非饱和区）。所以两者的饱和区对应的是不同的区域。
作者：igor 2006-5-9 11:59:00 |
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| 回复72 It is test for first time!250948 |
各位同道中人大家好！
作者：chipchap 2006-5-10 0:06:00 |
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| 回复73 It is test for first time!250949 |
各位同道中人大家好！
作者：chipchap 2006-5-10 0:06:00 |
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| 回复74 有没有人能够再分析清楚一点？250950 |
唉。看了半天，也没有看到结果。 疑问1：专家的计算错了也没有人说。 几个新人已经发问： Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V的问题，各位大牛如果真的仔细看帖，一眼就看出各位所说的“正确”本身就是错误。 2.最后的解决方案也是临时凑出来的。至于为什么S极会上升到一个MCU不识别的电压，没有人解释。S极不是接地吗？ 3.如果真的想分析透彻，还需要有人继续努力。我是初学者，但是看到不严谨的帖子，照样很生气。不要误人子弟。
作者：Newer2k 2006-5-10 10:11:00 |
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| 回复75 waiting...250951 |
期待中。。。
作者：jiwei.net 2006-5-10 15:10:00 |
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| 回复76 简单的电路，复杂的问题---值得分析--值得分享250952 |
前提： 1:OFFPWR的高电平维持时间足够长。 2：U35的第五脚的输入电阻足够大。 个人认为：由于MOS在3.11V控制电压下导通电阻和上拉电阻相比还未足够小，使得输出电压在低温下偏高。如果该结论正确则“量得0-4摄氏度在Q61 三脚有0.6-2.5伏电压。常温下Q61 三脚有0.4-1.2伏电压”可以解释。即温度降低的导通电阻增大。 那么解决办法;1、增加门极控制电压，个人建议在12～15V之间。这个范围一般能够使得导通电阻在7.5欧姆左右（虽然手册说5v就可以达到，实际证明不是完全符合）。减小R414和增大R413意义不大。2、加大上拉电阻。3、换成三极管，比如9013。
作者：robin0557 2006-5-11 0:59:00 |
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| 回复77 是不是MOS的温度系数达不到要求250953 |
是不是MOS的温度系数达不到要求
作者：guoyicheng 2006-5-11 10:44:00 |
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| 回复78 搞什么一大堆250954 |
依我看不用哪个什么MOS管,在这一个电路中,控制电流又不是很大,用普遍三极管就可以了,我搞测试,三极管一般在零下几十度都可以工作呀.把MOS管换成8050应该可以搞定啦.如果还不行可以把R370改为10K,绝对搞定.如果还是不放心,我可以帮你做一下高低温测试(免费),算交个朋友啦.我QQ:116883502
作者：jxl99 2006-5-11 16:28:00 |
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| 回复79 对ASIC8M（U35）在气温低环境下工作的改进250955 |
如果已确切5脚是0电平的话，在常温下是能正常工作了，当温度很低时，由于IC的供电不稳是否会影响到其工作，是否可用热敏电阻作补尝？如果你能提供更进一步说明就好了
作者：程工cgcjj 2006-5-12 8:43:00 |
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| 回复80 哪个垃圾设计的电路！基本问题都没考虑好！250956 |
哪个垃圾设计的电路！基本问题都没考虑好！
作者：lsh0211 2006-5-12 19:31:00 |
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| 回复81 good250957 |
ding
作者：jason_30 2006-5-15 9:51:00 |
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| 回复82 请说明具体故障250958 |
请问你说的"无法工作"具体是指什么状况.是无法开机亦或是开机后自动关机等什么的.
作者：herenxi 2006-5-15 10:25:00 |
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| 回复83 领教了250959 |
领教了
作者：王晓明 2006-5-23 14:36:00 |
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| 回复84 简单问题复杂化,复杂分析能否简单化吗?250960 |
"我还是在最后强调一下，数量很少，所以设计上没什么大问题！！" -----1.印制板是否有漏电?(信号线之间) 2."U35(ASIC8M)"是否存在器件温漂?
作者：eddiekwan 2006-5-24 1:24:00 |
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| 回复85 有什么大不了的250961 |
大不了不就是ASIC8M无法在低温环境下工作罢啦!这个芯片的启动电位是多少?工作环境温度是多少?这些就只能找IC资料看才知道啦!再说又不知道你这是什么东东来着,有没有用来感温控制等其他什么东东的!
作者：jxl99 2006-5-24 9:57:00 |
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| 回复86 好250962 |
一个字 好
作者：feng36xj 2006-5-26 8:22:00 |
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| 回复87 没有人说到根上250963 |
因2N7002是增强型场应管是电压控制的可以把R414，1KR3更改为一个0.01uF的电容，把R413，8K2R3去掉就可以正常工作咯
作者：xmzcm 2006-5-26 11:44:00 |
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| 回复88 没有人说到根上250964 |
pingost请问楼主我的方法不很吗？因2N7002是增强型场应管是电压控制的可以把R414，1KR3更改为一个0.01uF的电容，把R413，8K2R3去掉就可以正常工作咯
作者：xmzcm 2006-5-29 17:24:00 |
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| 回复89 不错？无言结局250965 |
这是哪家电脑主机板！ to : pingost到时候我会把相关资料传上去的，拭目以待吧！ 哎：是不是会真的会传上来啊？高手哪儿去了？ 要等到何时啊？ ！
作者：bnn207 2006-6-12 16:18:00 |
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| 回复90 R413完全可以拆掉250966 |
mos d极有电压,是因为mos沟道没有完全开通,我还是同意bangzhu的分析,mos因为个体的差异,出现这种情况也不足为奇.解决方法最有效的还是提高驱动电压,r413在这里属于可有可无的,所以完全可以拿掉.
作者：liuhh520 2006-6-12 16:40:00 |
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| 回复91 再改250967 |
看了一下，这个贴顶， 我的建议是将 Q61 改为 3904 del :R413 不知有没有志同道合者！
作者：bnn207 2006-6-13 9:49:00 |
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| 回复92 晕,又顶上来了啊?赞成用三极管代替该MOS管250968 |
晕,又顶上来了啊?赞成用三极管代替该MOS管
作者：xwj 2006-6-13 11:12:00 |
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| 回复93 直接去掉R413就好了，不会出问题的250969 |
直接去掉R413就好了，不会出问题的
作者：lagerzhang 2006-6-15 22:54:00 |
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| 回复94 121121250970 |
R370加大，R414减小，R413加大，U35的电源是否跟正常是一样，管它那么多达到目的就好，其实MOS管开关需要一定的电压达到完全导通而已，。。。。。 有东西试一下就可以。
作者：qsqqas 2006-6-17 16:57:00 |
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| 回复95 直接一个非门过来算了,看着都累.250971 |
R414习惯用200欧姆的,后面的MOS管如果性能差就换了. BUG谁的都有可能有,没有办法的,温度我们也都是-40~85,上100度的那个哥们是做军工的吧. 看大家说的设计余量可能小了点,没有仔细看计算的数值.MOS管开启电压这么高有什么用?前面还敢这么分压?平时用MOS管做逻辑就是那几个用的熟悉的...用个新的要仔细算一下啊...
作者：linqing171 2006-6-20 20:09:00 |
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| 回复96 去掉r413的方向是对的250972 |
去掉r413的方向是对的，但不能简单的去掉，是加大到20k以上。大家在想想吧
作者：pingost 2006-7-2 18:52:00 |
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| 回复97 搞了这么久原来是姜太公啊！250973 |
搞了这么久原来是姜太公啊！
作者：s3526e 2006-7-2 20:05:00 |
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| 回复98 TO：bangzhu250974 |
这个电路2N7002的输入Vgs=3.11V*R414/(R414+R413) = 2.684V ... ... _______________________ 这个输入电压Vgs应该取R413两端的电压吧！ 应该是:Vgs=3.11V*R413/(R414+R413)才对吧?
作者：river1251 2006-7-3 11:19:00 |
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| 回复99 怎么现在还没答案!我很想知道!250975 |
怎么现在还没答案!我很想知道!
作者：SEAN_DZH 2006-7-4 9:06:00 |
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| 回复100 R370阻值太小250976 |
这颗电阻可用较大阻值（1M～10K），如果太小的话，整机的功耗就大了，能源还是要节约的。在这里，电阻太小了，5V－Id×R370的值就比较大，所以低电平没能低下去，即使在常温下，设计也是不合理的，只是问题没暴露出来而已。
作者：HANKZ 2006-7-4 9:57:00 |
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| 回复101 好问题啊250977 |
嗯，学习了很多知识哦 置顶啊
作者：jacksnon 2006-7-5 20:56:00 |
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| 回复102 学习呢250978 |
学习呢
作者：xgh1217 2006-7-6 16:58:00 |
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